今年1月，陳圣來(lái)收到了一份萬(wàn)里之外專(zhuān)程送來(lái)的“新春禮物”——世界音樂(lè)國(guó)際學(xué)院顧問(wèn)聘書(shū)。位于法國(guó)的世界音樂(lè)國(guó)際學(xué)院，致力于在全球范圍搜集整理非遺資源，并進(jìn)行展演、教授、傳播與研究。這一聘書(shū)，是對(duì)陳圣來(lái)在城市文化營(yíng)造以及促進(jìn)中西方文明交流上卓有成效的思考與實(shí)踐的一大肯定。而他的新書(shū)《魔都與文化消費(fèi)》，就是其多年思考與實(shí)踐的精選輯錄。
展現(xiàn)中國(guó)形象
上海應(yīng)成為最佳講解員
讀書(shū)周刊：前有“韓國(guó)人周五下班來(lái)上海過(guò)周末”，后有“在豫園偶遇好久不見(jiàn)的泰國(guó)朋友”……前些日子，上海文旅行業(yè)迎來(lái)一波又一波海外流量。您注意到這一現(xiàn)象了嗎？
陳圣來(lái)（上海社會(huì)科學(xué)院國(guó)家高端智庫(kù)資深研究員）：前段時(shí)間，我恰好接觸了兩位韓國(guó)朋友，并在張園請(qǐng)他們吃了晚餐。其中的一位韓國(guó)朋友，就是世界音樂(lè)國(guó)際學(xué)院的名譽(yù)主席。晚餐后，我陪同他們參觀了張園的石庫(kù)門(mén)老建筑以及改造后的弄堂。我們都很有感觸，這就是上海，很有上海獨(dú)特的風(fēng)味，溫馨、細(xì)膩、時(shí)尚，看上去很“洋氣”，卻又很傳統(tǒng)、很中國(guó)。上海的很多歷史街區(qū)和建筑，是需要細(xì)細(xì)品味、細(xì)細(xì)閱讀的，讀進(jìn)去才會(huì)體驗(yàn)到個(gè)中滋味。
讀書(shū)周刊：上海的武康路成為網(wǎng)紅打卡點(diǎn)，熙熙攘攘，非常熱鬧。
陳圣來(lái)：我認(rèn)識(shí)的一位老年朋友也去武康路刷存在感了。他是摩友，跟一群車(chē)友開(kāi)著大型摩托去炫了一圈。我并不太贊許這樣的行為舉止，覺(jué)得有點(diǎn)幼稚，但感覺(jué)也不必太過(guò)擔(dān)憂(yōu)。
我去歐洲訪(fǎng)問(wèn)時(shí)，好多次看到有人在炫他們的“老爺車(chē)”，各種款式、各種色彩、各種年代的老爺車(chē)，擦得锃亮。那些車(chē)主坐在車(chē)上，穿得“山青水綠”，還挺可愛(ài)的。許多事情不需要抽刀斷水，讓水自然流過(guò)就是了，過(guò)一陣就會(huì)平復(fù)。
讀書(shū)周刊：從一個(gè)個(gè)文旅新亮點(diǎn)中，可以看到什么消費(fèi)新趨勢(shì)？
陳圣來(lái)：由于中國(guó)對(duì)一些國(guó)家的免簽政策，吸引來(lái)了一撥又一撥海外游客。這是我們借勢(shì)傳播中國(guó)形象不可多得的機(jī)遇，也是我們深入拓展文旅新消費(fèi)的有利契機(jī)。上海看上去沒(méi)有什么特別驚艷的自然景點(diǎn)，好像也不是傳統(tǒng)的旅游目的地，但上海是很多海外游客的“入境游第一站”，其吸引力究竟來(lái)自哪里？我覺(jué)得在文化。
我們初次去倫敦、巴黎、羅馬、紐約，最想看的是什么？無(wú)外乎是威斯敏斯特教堂、白金漢宮、埃菲爾鐵塔、巴黎圣母院、羅馬斗獸場(chǎng)、萬(wàn)神殿、自由女神像、大都會(huì)藝術(shù)博物館等，這些景點(diǎn)其實(shí)都是文化。越來(lái)越多的海外游客把上海作為“入境游第一站”，在意的也是上海的文化。無(wú)論是外灘的建筑博覽，還是豫園的民俗非遺，抑或新天地的石庫(kù)門(mén)，都凝聚了海派文化、中華文化特質(zhì)，以一種看似不經(jīng)意、其實(shí)是精心修飾過(guò)的妝容，一種骨子里的氣質(zhì)，慢慢地吸引著你。文化交流不是唯我獨(dú)尊的單向傳播，而需要尊重彼此的欣賞習(xí)慣，勾連彼此的情感意境，抵達(dá)彼此的心靈深處。
上海有這樣的傳承，也有這樣的底氣，更有這樣的使命。近代以來(lái)，上海一直是國(guó)際文化交流的樞紐和橋頭堡。新形勢(shì)下，向全球展現(xiàn)可信、可愛(ài)、可敬的中國(guó)形象，上海應(yīng)當(dāng)成為最佳講解員。在此基礎(chǔ)上，應(yīng)注重提升制定規(guī)則的引領(lǐng)力以及達(dá)到近悅遠(yuǎn)來(lái)的親和力等。
文化消費(fèi)是一個(gè)牛鼻子
起到牽一發(fā)而動(dòng)全身效果
讀書(shū)周刊：近代以來(lái)，上海堪稱(chēng)中國(guó)乃至東亞的文娛中心、消費(fèi)高地。在《魔都與文化消費(fèi)》一書(shū)中，您講述了好幾個(gè)重要文旅地標(biāo)，如蘭心大戲院、大光明電影院、大世界。它們?yōu)楹沃档锰貏e推介？
陳圣來(lái)：這三個(gè)場(chǎng)所是演藝、電影和娛樂(lè)場(chǎng)所的典型代表，看上去我是信手拈來(lái)的，其實(shí)頗有斟酌。寫(xiě)上海的文化消費(fèi)“前世”，不是一個(gè)章節(jié)就可以容納的，而可以洋洋大觀地寫(xiě)成鴻篇巨制。這顯然不是一部《魔都與文化消費(fèi)》可以承載得下的容量。但在我的書(shū)中又不能不提，因?yàn)樗呛Ｅ晌幕奶厣凇Ｓ谑牵揖蛿X取幾個(gè)代表性的場(chǎng)景，一斑窺豹。
進(jìn)一步看，蘭心大戲院、大光明電影院、大世界既是那個(gè)年代的標(biāo)志性建筑，也是引領(lǐng)性的文化消費(fèi)場(chǎng)所，更充滿(mǎn)了民間人士為了促進(jìn)文化消費(fèi)、繁榮文化市場(chǎng)的自發(fā)商業(yè)行為。由此，我也可以在不肆意鋪張、不大費(fèi)周折的情況下，相對(duì)較為簡(jiǎn)潔地講述這段歷史。
讀書(shū)周刊：關(guān)于這些文化地標(biāo)，您有什么特別的感觸與心得？
陳圣來(lái)：上海的大世界是商人黃楚九一手創(chuàng)辦的，紅了半邊天，一直到上海解放后還保持生機(jī)。曾幾何時(shí)，有條件的上海人都必逛大世界；外地人來(lái)上海，沒(méi)去大世界就等于沒(méi)來(lái)過(guò)上海。我小時(shí)候去大世界，總會(huì)見(jiàn)到人們里三層外三層排隊(duì)等候入場(chǎng)的情景，絲毫不亞于現(xiàn)在的迪士尼。上世紀(jì)80年代，大世界重新開(kāi)張，上海市主要領(lǐng)導(dǎo)出席，我當(dāng)時(shí)所在的媒體還進(jìn)行了現(xiàn)場(chǎng)直播，我是現(xiàn)場(chǎng)直播總指揮。事后，我寫(xiě)下一篇散文，在電臺(tái)配樂(lè)播出，并收錄進(jìn)《上海風(fēng)情》散文集，歡迎大家找來(lái)看看。
當(dāng)年的大世界、大光明、百樂(lè)門(mén)是影響力很大的娛樂(lè)場(chǎng)所，是標(biāo)志上海文化消費(fèi)身價(jià)的地方。近代上海確實(shí)有這樣的魔力，領(lǐng)風(fēng)氣之先。比如，上海是中國(guó)電影的發(fā)源地，幾乎緊追著世界電影發(fā)展的腳步；上海還是中國(guó)交響樂(lè)的發(fā)源地、中國(guó)流行音樂(lè)的發(fā)源地、中國(guó)廣播的發(fā)源地。一些地方戲曲在上海經(jīng)受了市場(chǎng)洗禮，就得以迅速發(fā)達(dá)起來(lái)，如越劇、淮劇、滬劇、滑稽戲等。原本的農(nóng)村小調(diào)式表演，到上海后很快就發(fā)酵成一大劇種，觀者云集。哪怕像京劇這樣的大劇種，上海也一度與北京平分秋色。要想成為“角兒”，非得在北京“鍍過(guò)金”、在上海“掛過(guò)號(hào)”，才能真正紅起來(lái)。這一切的發(fā)生，都有文化消費(fèi)的牽引與助力。娛樂(lè)場(chǎng)所的興起，藝術(shù)品種的萌生，其起始動(dòng)力和終極結(jié)果都依托于文化消費(fèi)。文化消費(fèi)可以說(shuō)是一個(gè)牛鼻子，起到牽一發(fā)而動(dòng)全身的效果。這也是我在《魔都與文化消費(fèi)》用頗多筆墨描寫(xiě)上海文化消費(fèi)“前世”所得到的啟示。
讀書(shū)周刊：與其他國(guó)家比較看，美國(guó)紐約、英國(guó)倫敦西區(qū)通過(guò)影劇院、音樂(lè)廳、畫(huà)廊、美術(shù)館、博物館、圖書(shū)館、主題商業(yè)場(chǎng)館等文化設(shè)施的集中布局，充分拉動(dòng)了消費(fèi)、就業(yè)和經(jīng)濟(jì)。新形勢(shì)下，上海可以從中汲取怎樣的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)？
陳圣來(lái)：倫敦的西區(qū)，我在上世紀(jì)90年代初期就去了。所謂的西區(qū)其實(shí)是一個(gè)娛樂(lè)觀劇地帶。倫敦有100多座劇院，這里占了40%以上，其中不乏歷史悠久和設(shè)施豪華的經(jīng)典劇場(chǎng)，亦不乏其他相關(guān)聯(lián)的產(chǎn)業(yè)。據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，每晚會(huì)有來(lái)自世界各地將近3萬(wàn)人來(lái)西區(qū)觀看演出。在這些人中，70%會(huì)在外用餐，15%會(huì)在旅館住宿。因此，高檔酒店、商場(chǎng)、時(shí)尚酒吧、特色小店都在西區(qū)集聚。
上海要打造亞洲演藝之都，黃浦區(qū)在環(huán)人民廣場(chǎng)打造演藝大世界品牌，靜安區(qū)在華山路一帶打造戲劇谷品牌，奉賢區(qū)在九棵樹(shù)未來(lái)藝術(shù)中心附近打造東方美谷品牌，我覺(jué)得都可以去倫敦西區(qū)好好考察一番，看看能怎樣憑借細(xì)致規(guī)劃、精心服務(wù)以一業(yè)帶動(dòng)百業(yè)，形成集群效應(yīng)。
面向各個(gè)層次的受眾
做到“有教無(wú)類(lèi)”“有消無(wú)類(lèi)”
讀書(shū)周刊：2021年，經(jīng)國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)，在北京、上海、廣州、天津、重慶率先開(kāi)展國(guó)際消費(fèi)中心城市培育建設(shè)。這幾座城市都是文化名城、經(jīng)濟(jì)強(qiáng)市，上海的特色在哪里？
陳圣來(lái)：我覺(jué)得上海的一大特色在于消費(fèi)國(guó)際化。數(shù)據(jù)顯示，上海2024年接待入境游客670.59萬(wàn)人次，同比增長(zhǎng)84%。同年，上海接待過(guò)夜的入境游客超過(guò)605萬(wàn)人次，同比增長(zhǎng)超過(guò)八成。其中，480萬(wàn)為外國(guó)人，同比增長(zhǎng)超過(guò)100%。
上海的另一大特色在于文化消費(fèi)。上海可以說(shuō)擁有全國(guó)最好的文化市場(chǎng)和文化消費(fèi)群體，我在書(shū)中用一系列具體數(shù)據(jù)予以證實(shí)，如上海的咖啡文化氛圍、電影消費(fèi)氛圍、電競(jìng)產(chǎn)業(yè)氛圍、藝術(shù)品市場(chǎng)氛圍、會(huì)展業(yè)數(shù)量與質(zhì)量、演藝票房等。
應(yīng)當(dāng)看到，現(xiàn)代社會(huì)有從以生產(chǎn)屬性為主要特征轉(zhuǎn)向以消費(fèi)屬性為主要特征的跡象。這一轉(zhuǎn)變使得人的角色從生產(chǎn)者演變?yōu)橄M(fèi)者，消費(fèi)文化應(yīng)運(yùn)而生，消費(fèi)社會(huì)一步步成形。循此邏輯，消費(fèi)進(jìn)一步從功能消費(fèi)、品牌消費(fèi)躍升為品質(zhì)消費(fèi)。隨著人民生活水平的提高，精神層面的需求不斷擴(kuò)大，文化消費(fèi)的重要性將越來(lái)越凸顯。
在我看來(lái)，海派文化的核心之一就是它的消費(fèi)性。科舉制度下，中國(guó)社會(huì)大體是官本位社會(huì)，社會(huì)尊卑排序是士農(nóng)工商，商為最末等。江南文化崛起后，文化中心逐漸南移，商人地位隨之不斷改善與提升，以士大夫?yàn)樽鸬纳鐣?huì)結(jié)構(gòu)出現(xiàn)了松動(dòng)。海派文化是在江南文化基礎(chǔ)上衍生豐富起來(lái)的。在消費(fèi)性上，海派文化甚至比江南文化走得更深遠(yuǎn)。
讀書(shū)周刊：您在書(shū)中提到，就文化創(chuàng)造和文化消費(fèi)而言，上海似乎更像一座“國(guó)內(nèi)城市”，而不是一個(gè)“國(guó)際城市”。這似乎與前面的論述以及人們的一般印象存在出入？
陳圣來(lái)：我講這句話(huà)是在查詢(xún)分析阻遏上海文化消費(fèi)的一些因素時(shí)說(shuō)的。上海長(zhǎng)期以來(lái)強(qiáng)調(diào)國(guó)際化，這是我們這座城市的一個(gè)內(nèi)在自覺(jué)。但久而久之，也難免會(huì)形成一種慣性思維，似乎上海天生就是國(guó)際化城市，不需要特別做些什么。其實(shí)，這是一種幻覺(jué)。在這種幻覺(jué)影響下，往往會(huì)掩蓋搶占國(guó)際市場(chǎng)的自覺(jué)度不高、國(guó)際傳播能力羸弱等問(wèn)題。
從我這幾十年來(lái)的觀察看，上海的文化創(chuàng)造很少能夠去國(guó)外攻城略地，上海的文化營(yíng)銷(xiāo)很少將國(guó)際消費(fèi)者主動(dòng)納入自己的市場(chǎng)版圖，這在傳統(tǒng)文化業(yè)態(tài)上表現(xiàn)尤甚。長(zhǎng)久下來(lái)，上海的文化創(chuàng)造者、營(yíng)銷(xiāo)者缺乏搶占國(guó)際市場(chǎng)的雄心和血性。這與上海建設(shè)國(guó)際文化大都市的目標(biāo)不相匹配。我們不應(yīng)只在制定目標(biāo)、規(guī)劃和愿景時(shí)記得國(guó)際化，卻在實(shí)際操作時(shí)、在“戰(zhàn)役”設(shè)計(jì)和“戰(zhàn)術(shù)”指揮時(shí)將國(guó)際化置之腦后，逐漸混跡或等同于國(guó)內(nèi)其他城市，導(dǎo)致目標(biāo)不彰顯、不剛性。
當(dāng)然，近年來(lái)一些滬上民企，如電游、網(wǎng)文企業(yè)，在國(guó)際化上異軍突起，在“走出去”方面成效不菲。這也是可喜的跡象，值得總結(jié)經(jīng)驗(yàn)、呵護(hù)其成長(zhǎng)。
讀書(shū)周刊：除了“走出去”，是不是還有一個(gè)“引進(jìn)來(lái)”的問(wèn)題？
陳圣來(lái)：前些日子，有報(bào)道說(shuō)霉霉（美國(guó)歌星泰勒·斯威夫特）有可能來(lái)上海演出。這確實(shí)是一個(gè)有爆點(diǎn)的消息，上海幾乎還沒(méi)有如此重量級(jí)的全球流行歌星來(lái)開(kāi)過(guò)演唱會(huì)。屆時(shí)，上海的歌迷、全國(guó)的歌迷乃至全球的歌迷都會(huì)蜂擁而至，有望給上海帶來(lái)“潑天”流量和消費(fèi)。上海作為國(guó)際文化大都市要有這樣的氣度和膽魄來(lái)接納這樣的超級(jí)歌星，上海的文化消費(fèi)也理應(yīng)經(jīng)得起這樣高能級(jí)、大容量的實(shí)戰(zhàn)錘煉。
當(dāng)然，上海在瞄準(zhǔn)霉霉的同時(shí)，也應(yīng)當(dāng)瞄準(zhǔn)刀郎這樣的本國(guó)歌手。刀郎這樣的歌手不僅吸引眾多中老年歌迷，據(jù)我所知還在知識(shí)界頗有人緣。我所在的學(xué)會(huì)——上海國(guó)際文化學(xué)會(huì)的副會(huì)長(zhǎng)、一位大學(xué)的一級(jí)教授，前些時(shí)候就專(zhuān)程趕到南京去觀看刀郎的演唱會(huì)，回來(lái)后大加贊賞。上海的文化消費(fèi)市場(chǎng)應(yīng)該面向各個(gè)層次的受眾，做到“有教無(wú)類(lèi)”或者說(shuō)“有消無(wú)類(lèi)”。這是建設(shè)國(guó)際消費(fèi)中心城市必須具備的胸襟和氣魄。
讀書(shū)周刊：對(duì)照國(guó)際消費(fèi)中心城市的目標(biāo)定位，上海在文化消費(fèi)領(lǐng)域還有哪些短板？
陳圣來(lái)：我在《魔都與文化消費(fèi)》中專(zhuān)門(mén)有一個(gè)章節(jié)來(lái)分析和闡述制約上海文化消費(fèi)的15個(gè)原因，羅列得蠻詳細(xì)了。林林總總的因素歸納起來(lái)，有兩個(gè)觀念形態(tài)的因素在此很有必要講一講，以引起全社會(huì)的重視和警覺(jué)。
一個(gè)就是，你是否把文化看作生產(chǎn)力、看作新質(zhì)生產(chǎn)力。一段時(shí)間里，我們更多地把文化看作一種意識(shí)形態(tài)工具，忽視了它的消費(fèi)性。文化有意識(shí)形態(tài)功能、有宣傳教育功能，但這些功能的實(shí)現(xiàn)應(yīng)該是在人們心甘情愿消費(fèi)它的過(guò)程中不知不覺(jué)獲得的。越優(yōu)秀的產(chǎn)品，它的市場(chǎng)就越大，這種功能就會(huì)發(fā)揮得更加淋漓盡致。千萬(wàn)不要急不可耐地把這種功能硬生生地挺在前面，讓受眾“避之不及”。要把文化作為生產(chǎn)力，尤其是作為新質(zhì)生產(chǎn)力，尊重它的產(chǎn)業(yè)功能。
近來(lái)，大型演唱會(huì)在全國(guó)爆火，電子游戲《黑神話(huà)：悟空》在全球暢銷(xiāo)，動(dòng)畫(huà)電影《哪吒之魔童鬧海》票房創(chuàng)造了中國(guó)影史紀(jì)錄，都是活生生的案例。我常常憧憬，上海能否有一部類(lèi)似《媽媽咪呀》的劇作巡演全球，經(jīng)久不衰；上海能否拍一部類(lèi)似《泰坦尼克號(hào)》的電影風(fēng)靡世界，贏遍票房；上海能否有一個(gè)類(lèi)似“霉霉”的歌星，讓全球歌迷為之歡喜乃至癲狂？我想，上海應(yīng)該有這樣的志氣與實(shí)力。
另一個(gè)就是，不要把文化消費(fèi)與奢靡掛起鉤來(lái)。中華民族以勤儉節(jié)約、克制消費(fèi)為美德，這甚至成了一種輿論氛圍和慣性思維。新形勢(shì)下，這樣的思維定式需要沖破一下。思想上掙脫繩索，行動(dòng)上才會(huì)有自由。這種自由，目前看還顯得不夠舒展、不夠靈活、不夠習(xí)慣，需要下大力氣予以鼓勵(lì)與引導(dǎo)。
促進(jìn)商旅文體展聯(lián)動(dòng)發(fā)展
把條塊資源統(tǒng)籌起來(lái)
讀書(shū)周刊：為了提振消費(fèi)信心，上海正在積極促進(jìn)商旅文體展聯(lián)動(dòng)發(fā)展。您覺(jué)得有哪些重要發(fā)力點(diǎn)？
陳圣來(lái)：商旅文體展是一個(gè)聯(lián)動(dòng)環(huán)。拿旅游業(yè)說(shuō)，它是包含行、游、住、食、購(gòu)、娛等諸要素的現(xiàn)代服務(wù)業(yè)。旅游業(yè)的發(fā)達(dá)，一定會(huì)讓相關(guān)產(chǎn)業(yè)共同受益。我有一次去東方藝術(shù)中心聆聽(tīng)小提琴大師帕爾曼的音樂(lè)會(huì)。鄰座一位女觀眾告訴我，她是打“飛的”從重慶趕過(guò)來(lái)的，特意選擇住波特曼大酒店，在酒店吃完晚飯后，坐出租車(chē)來(lái)到東方藝術(shù)中心，打算第二天再回重慶。上海現(xiàn)在許多演出會(huì)吸引來(lái)自長(zhǎng)三角乃至全國(guó)各地的觀眾，有的比例據(jù)摸排高達(dá)40%。在國(guó)外，許多著名藝術(shù)節(jié)結(jié)束后，在官網(wǎng)上會(huì)公布市場(chǎng)調(diào)查報(bào)告，披露直接經(jīng)濟(jì)拉動(dòng)多少、間接經(jīng)濟(jì)拉動(dòng)多少以及增加多少就業(yè)崗位等信息。這是一種自信，也是一種鞭策。
我記得上海是在全國(guó)率先成立旅游管理部門(mén)的省市，而且當(dāng)時(shí)上海成立的是旅委，有一位副市長(zhǎng)兼旅委主任，目的就是可以兼顧和調(diào)動(dòng)各方面資源來(lái)支持聯(lián)動(dòng)發(fā)展。“條”方面擁有較多的人才資源、專(zhuān)業(yè)資源和國(guó)際資源，“塊”方面相對(duì)更多地?fù)碛匈Y金資源、場(chǎng)所資源和跨行資源。新形勢(shì)下，這兩種資源如果能夠以促進(jìn)商旅文體展聯(lián)動(dòng)發(fā)展為抓手統(tǒng)籌起來(lái)，可以產(chǎn)生1+1＞2的效果。可惜，現(xiàn)在這種統(tǒng)籌協(xié)調(diào)還不夠，希望能夠出臺(tái)一些更有力舉措。
讀書(shū)周刊：近年來(lái)，上海出品了不少現(xiàn)象級(jí)文藝產(chǎn)品，如《繁花》《永不消逝的電波》《時(shí)空之旅》等。同時(shí)，還有一大批新興網(wǎng)絡(luò)文化平臺(tái)形成了較好的口碑、較強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力，如B站、閱文、小紅書(shū)以及米哈游、莉莉絲、疊紙等。您去相關(guān)機(jī)構(gòu)考察過(guò)嗎？它們的發(fā)展有何共性？
陳圣來(lái)：你有沒(méi)有注意到，這些機(jī)構(gòu)都是從事新興文化產(chǎn)業(yè)的，都自帶互聯(lián)網(wǎng)基因，且都是清一色的民企。這就說(shuō)明，民企對(duì)市場(chǎng)的敏感度是非常高的。消費(fèi)性是它們的一個(gè)起始動(dòng)力，也是它們的一大終極目標(biāo)，因而它們也最具有創(chuàng)造活力，最順應(yīng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律。我認(rèn)識(shí)其中一些企業(yè)的管理層，也去參觀過(guò)米哈游等公司，發(fā)覺(jué)它們有一個(gè)鮮明特點(diǎn)，那就是年輕人挑重?fù)?dān)，有朝氣、有干勁。
至于上述一些現(xiàn)象級(jí)文藝產(chǎn)品，也有一個(gè)共同的特點(diǎn)，那就是走市場(chǎng)。舞劇《永不消逝的電波》是標(biāo)準(zhǔn)的紅色題材，但出品方并未躺在“紅色”上坐享其成，而是從市場(chǎng)出發(fā)，精心創(chuàng)造、打磨更符合市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)規(guī)律、更符合觀眾審美情趣的作品。它的成功，為主旋律作品樹(shù)立了一個(gè)標(biāo)桿。
讀書(shū)周刊：優(yōu)秀的文化硬件，是不是還要有優(yōu)秀的文化軟件來(lái)匹配？
陳圣來(lái)：近年來(lái)，上海的文化建設(shè)尤其是文化硬件有了長(zhǎng)足發(fā)展。我到過(guò)不少世界名城，上海的博物館、美術(shù)館、圖書(shū)館、歌劇院、音樂(lè)廳等設(shè)施都是一流的，足以令世人刮目相看，也使我們上海人引以為豪。
新形勢(shì)下，要使文化硬件與軟件能夠很好地匹配起來(lái)，至少牽涉三個(gè)方面：一是管理的軟件，二是內(nèi)容的軟件，三是環(huán)境的軟件。通俗地說(shuō)，就是誰(shuí)來(lái)管、誰(shuí)來(lái)演、誰(shuí)來(lái)看。這三個(gè)方面，我們還在不斷努力。應(yīng)該說(shuō)，上海逐漸擁有一批有專(zhuān)業(yè)眼光、有管理才能、有市場(chǎng)判斷力的場(chǎng)館管理者，有瞄準(zhǔn)全球頂級(jí)資源的渠道和招賢集能的原創(chuàng)能力，有文明禮貌和頗具藝術(shù)素養(yǎng)的觀眾。但離建設(shè)國(guó)際文化大都市尚有一些差距，還需繼續(xù)加油。
讀書(shū)周刊：說(shuō)到“誰(shuí)來(lái)看”，有很多人表示“沒(méi)有時(shí)間和精力進(jìn)場(chǎng)館看演出”。這是不是從一個(gè)側(cè)面說(shuō)明文化消費(fèi)沒(méi)有那么重要？
陳圣來(lái)：生活中往往有這樣的悖論：有錢(qián)的人沒(méi)閑，有閑的人沒(méi)錢(qián)。因此，有人覺(jué)得“文化消費(fèi)者最好是有錢(qián)又有閑”。其實(shí)，并不盡然。沒(méi)有閑暇時(shí)間進(jìn)行文化消費(fèi)，這句話(huà)更準(zhǔn)確地講，應(yīng)該是沒(méi)有習(xí)慣進(jìn)行文化消費(fèi)。退一步講，平時(shí)看電視、看書(shū)刊，甚至在電腦或手機(jī)上看短視頻、聽(tīng)音樂(lè)、讀網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)都是一種文化消費(fèi)。任何一點(diǎn)或一種文化藝術(shù)的觸發(fā)，往往會(huì)改變一個(gè)人的心態(tài)、豐盈一個(gè)人的精神世界，使你變得有趣有味，讓你的內(nèi)心柔軟起來(lái)。文化是什么？從大的講就是人類(lèi)物質(zhì)財(cái)富和精神財(cái)富的總和，簡(jiǎn)而言之就是生活方式、價(jià)值追求和情感表達(dá)。這樣來(lái)說(shuō)，文化不重要嗎？我們能離開(kāi)文化生存嗎？
文化消費(fèi)觀念和習(xí)慣是需要慢慢培養(yǎng)的，這甚至和知識(shí)沒(méi)關(guān)系。現(xiàn)代社會(huì)有很多有知識(shí)、沒(méi)文化的人。比如聽(tīng)交響樂(lè)，沒(méi)有對(duì)音樂(lè)的愛(ài)好，你一定不會(huì)去消費(fèi)它。即使贈(zèng)送給你票，也不一定會(huì)去聽(tīng)。有音樂(lè)愛(ài)好，但只是流行歌曲的愛(ài)好者，大概率也不會(huì)去欣賞交響樂(lè)。舞蹈、戲曲、美術(shù)等領(lǐng)域，莫不如此。現(xiàn)在的二次元、沉浸劇，也是如此。
文化會(huì)出現(xiàn)斷裂，特別是某一種文化樣式，如果從從業(yè)者到欣賞者都出現(xiàn)斷裂、斷層，就會(huì)無(wú)可奈何走向衰亡。所以，要注重從培養(yǎng)習(xí)慣入手，哪怕是老年人也為時(shí)未晚。現(xiàn)在許多攝影愛(ài)好者都是退休后才逐漸培養(yǎng)起興趣，并成為發(fā)燒友的。當(dāng)然，更基礎(chǔ)性的工作是從娃娃抓起，比如瑞士就規(guī)定小學(xué)生每人要學(xué)一種樂(lè)器。
最近，一系列消費(fèi)刺激政策陸續(xù)出臺(tái)，包括家用電器產(chǎn)品以舊換新、餐飲酒店補(bǔ)貼券等，受到消費(fèi)者青睞。文化消費(fèi)領(lǐng)域是不是也要跟進(jìn)，并提升政策實(shí)施效能呢？上海國(guó)際藝術(shù)節(jié)每年實(shí)行優(yōu)惠票銷(xiāo)售，深受市民歡迎。能不能把這樣的優(yōu)惠票政策貫穿全年，引入其他相關(guān)文化消費(fèi)領(lǐng)域？能不能規(guī)定一個(gè)比率，每一場(chǎng)給市民特別是老年人和青少年、大學(xué)生留有一定數(shù)額的優(yōu)惠票？堅(jiān)持做下去，就能培養(yǎng)一大批忠實(shí)的、專(zhuān)業(yè)的觀眾，于改觀社會(huì)風(fēng)氣、提高城市文明素質(zhì)大有裨益，何樂(lè)而不為？
今年1月，陳圣來(lái)收到了一份萬(wàn)里之外專(zhuān)程送來(lái)的“新春禮物”——世界音樂(lè)國(guó)際學(xué)院顧問(wèn)聘書(shū)。位于法國(guó)的世界音樂(lè)國(guó)際學(xué)院，致力于在全球范圍搜集整理非遺資源，并進(jìn)行展演、教授、傳播與研究。這一聘書(shū)，是對(duì)陳圣來(lái)在城市文化營(yíng)造以及促進(jìn)中西方文明交流上卓有成效的思考與實(shí)踐的一大肯定。而他的新書(shū)《魔都與文化消費(fèi)》，就是其多年思考與實(shí)踐的精選輯錄。
展現(xiàn)中國(guó)形象
上海應(yīng)成為最佳講解員
讀書(shū)周刊：前有“韓國(guó)人周五下班來(lái)上海過(guò)周末”，后有“在豫園偶遇好久不見(jiàn)的泰國(guó)朋友”……前些日子，上海文旅行業(yè)迎來(lái)一波又一波海外流量。您注意到這一現(xiàn)象了嗎？
陳圣來(lái)（上海社會(huì)科學(xué)院國(guó)家高端智庫(kù)資深研究員）：前段時(shí)間，我恰好接觸了兩位韓國(guó)朋友，并在張園請(qǐng)他們吃了晚餐。其中的一位韓國(guó)朋友，就是世界音樂(lè)國(guó)際學(xué)院的名譽(yù)主席。晚餐后，我陪同他們參觀了張園的石庫(kù)門(mén)老建筑以及改造后的弄堂。我們都很有感觸，這就是上海，很有上海獨(dú)特的風(fēng)味，溫馨、細(xì)膩、時(shí)尚，看上去很“洋氣”，卻又很傳統(tǒng)、很中國(guó)。上海的很多歷史街區(qū)和建筑，是需要細(xì)細(xì)品味、細(xì)細(xì)閱讀的，讀進(jìn)去才會(huì)體驗(yàn)到個(gè)中滋味。
讀書(shū)周刊：上海的武康路成為網(wǎng)紅打卡點(diǎn)，熙熙攘攘，非常熱鬧。
陳圣來(lái)：我認(rèn)識(shí)的一位老年朋友也去武康路刷存在感了。他是摩友，跟一群車(chē)友開(kāi)著大型摩托去炫了一圈。我并不太贊許這樣的行為舉止，覺(jué)得有點(diǎn)幼稚，但感覺(jué)也不必太過(guò)擔(dān)憂(yōu)。
我去歐洲訪(fǎng)問(wèn)時(shí)，好多次看到有人在炫他們的“老爺車(chē)”，各種款式、各種色彩、各種年代的老爺車(chē)，擦得锃亮。那些車(chē)主坐在車(chē)上，穿得“山青水綠”，還挺可愛(ài)的。許多事情不需要抽刀斷水，讓水自然流過(guò)就是了，過(guò)一陣就會(huì)平復(fù)。
讀書(shū)周刊：從一個(gè)個(gè)文旅新亮點(diǎn)中，可以看到什么消費(fèi)新趨勢(shì)？
陳圣來(lái)：由于中國(guó)對(duì)一些國(guó)家的免簽政策，吸引來(lái)了一撥又一撥海外游客。這是我們借勢(shì)傳播中國(guó)形象不可多得的機(jī)遇，也是我們深入拓展文旅新消費(fèi)的有利契機(jī)。上海看上去沒(méi)有什么特別驚艷的自然景點(diǎn)，好像也不是傳統(tǒng)的旅游目的地，但上海是很多海外游客的“入境游第一站”，其吸引力究竟來(lái)自哪里？我覺(jué)得在文化。
我們初次去倫敦、巴黎、羅馬、紐約，最想看的是什么？無(wú)外乎是威斯敏斯特教堂、白金漢宮、埃菲爾鐵塔、巴黎圣母院、羅馬斗獸場(chǎng)、萬(wàn)神殿、自由女神像、大都會(huì)藝術(shù)博物館等，這些景點(diǎn)其實(shí)都是文化。越來(lái)越多的海外游客把上海作為“入境游第一站”，在意的也是上海的文化。無(wú)論是外灘的建筑博覽，還是豫園的民俗非遺，抑或新天地的石庫(kù)門(mén)，都凝聚了海派文化、中華文化特質(zhì)，以一種看似不經(jīng)意、其實(shí)是精心修飾過(guò)的妝容，一種骨子里的氣質(zhì)，慢慢地吸引著你。文化交流不是唯我獨(dú)尊的單向傳播，而需要尊重彼此的欣賞習(xí)慣，勾連彼此的情感意境，抵達(dá)彼此的心靈深處。
上海有這樣的傳承，也有這樣的底氣，更有這樣的使命。近代以來(lái)，上海一直是國(guó)際文化交流的樞紐和橋頭堡。新形勢(shì)下，向全球展現(xiàn)可信、可愛(ài)、可敬的中國(guó)形象，上海應(yīng)當(dāng)成為最佳講解員。在此基礎(chǔ)上，應(yīng)注重提升制定規(guī)則的引領(lǐng)力以及達(dá)到近悅遠(yuǎn)來(lái)的親和力等。
文化消費(fèi)是一個(gè)牛鼻子
起到牽一發(fā)而動(dòng)全身效果
讀書(shū)周刊：近代以來(lái)，上海堪稱(chēng)中國(guó)乃至東亞的文娛中心、消費(fèi)高地。在《魔都與文化消費(fèi)》一書(shū)中，您講述了好幾個(gè)重要文旅地標(biāo)，如蘭心大戲院、大光明電影院、大世界。它們?yōu)楹沃档锰貏e推介？
陳圣來(lái)：這三個(gè)場(chǎng)所是演藝、電影和娛樂(lè)場(chǎng)所的典型代表，看上去我是信手拈來(lái)的，其實(shí)頗有斟酌。寫(xiě)上海的文化消費(fèi)“前世”，不是一個(gè)章節(jié)就可以容納的，而可以洋洋大觀地寫(xiě)成鴻篇巨制。這顯然不是一部《魔都與文化消費(fèi)》可以承載得下的容量。但在我的書(shū)中又不能不提，因?yàn)樗呛Ｅ晌幕奶厣凇Ｓ谑牵揖蛿X取幾個(gè)代表性的場(chǎng)景，一斑窺豹。
進(jìn)一步看，蘭心大戲院、大光明電影院、大世界既是那個(gè)年代的標(biāo)志性建筑，也是引領(lǐng)性的文化消費(fèi)場(chǎng)所，更充滿(mǎn)了民間人士為了促進(jìn)文化消費(fèi)、繁榮文化市場(chǎng)的自發(fā)商業(yè)行為。由此，我也可以在不肆意鋪張、不大費(fèi)周折的情況下，相對(duì)較為簡(jiǎn)潔地講述這段歷史。
讀書(shū)周刊：關(guān)于這些文化地標(biāo)，您有什么特別的感觸與心得？
陳圣來(lái)：上海的大世界是商人黃楚九一手創(chuàng)辦的，紅了半邊天，一直到上海解放后還保持生機(jī)。曾幾何時(shí)，有條件的上海人都必逛大世界；外地人來(lái)上海，沒(méi)去大世界就等于沒(méi)來(lái)過(guò)上海。我小時(shí)候去大世界，總會(huì)見(jiàn)到人們里三層外三層排隊(duì)等候入場(chǎng)的情景，絲毫不亞于現(xiàn)在的迪士尼。上世紀(jì)80年代，大世界重新開(kāi)張，上海市主要領(lǐng)導(dǎo)出席，我當(dāng)時(shí)所在的媒體還進(jìn)行了現(xiàn)場(chǎng)直播，我是現(xiàn)場(chǎng)直播總指揮。事后，我寫(xiě)下一篇散文，在電臺(tái)配樂(lè)播出，并收錄進(jìn)《上海風(fēng)情》散文集，歡迎大家找來(lái)看看。
當(dāng)年的大世界、大光明、百樂(lè)門(mén)是影響力很大的娛樂(lè)場(chǎng)所，是標(biāo)志上海文化消費(fèi)身價(jià)的地方。近代上海確實(shí)有這樣的魔力，領(lǐng)風(fēng)氣之先。比如，上海是中國(guó)電影的發(fā)源地，幾乎緊追著世界電影發(fā)展的腳步；上海還是中國(guó)交響樂(lè)的發(fā)源地、中國(guó)流行音樂(lè)的發(fā)源地、中國(guó)廣播的發(fā)源地。一些地方戲曲在上海經(jīng)受了市場(chǎng)洗禮，就得以迅速發(fā)達(dá)起來(lái)，如越劇、淮劇、滬劇、滑稽戲等。原本的農(nóng)村小調(diào)式表演，到上海后很快就發(fā)酵成一大劇種，觀者云集。哪怕像京劇這樣的大劇種，上海也一度與北京平分秋色。要想成為“角兒”，非得在北京“鍍過(guò)金”、在上海“掛過(guò)號(hào)”，才能真正紅起來(lái)。這一切的發(fā)生，都有文化消費(fèi)的牽引與助力。娛樂(lè)場(chǎng)所的興起，藝術(shù)品種的萌生，其起始動(dòng)力和終極結(jié)果都依托于文化消費(fèi)。文化消費(fèi)可以說(shuō)是一個(gè)牛鼻子，起到牽一發(fā)而動(dòng)全身的效果。這也是我在《魔都與文化消費(fèi)》用頗多筆墨描寫(xiě)上海文化消費(fèi)“前世”所得到的啟示。
讀書(shū)周刊：與其他國(guó)家比較看，美國(guó)紐約、英國(guó)倫敦西區(qū)通過(guò)影劇院、音樂(lè)廳、畫(huà)廊、美術(shù)館、博物館、圖書(shū)館、主題商業(yè)場(chǎng)館等文化設(shè)施的集中布局，充分拉動(dòng)了消費(fèi)、就業(yè)和經(jīng)濟(jì)。新形勢(shì)下，上海可以從中汲取怎樣的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)？
陳圣來(lái)：倫敦的西區(qū)，我在上世紀(jì)90年代初期就去了。所謂的西區(qū)其實(shí)是一個(gè)娛樂(lè)觀劇地帶。倫敦有100多座劇院，這里占了40%以上，其中不乏歷史悠久和設(shè)施豪華的經(jīng)典劇場(chǎng)，亦不乏其他相關(guān)聯(lián)的產(chǎn)業(yè)。據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，每晚會(huì)有來(lái)自世界各地將近3萬(wàn)人來(lái)西區(qū)觀看演出。在這些人中，70%會(huì)在外用餐，15%會(huì)在旅館住宿。因此，高檔酒店、商場(chǎng)、時(shí)尚酒吧、特色小店都在西區(qū)集聚。
上海要打造亞洲演藝之都，黃浦區(qū)在環(huán)人民廣場(chǎng)打造演藝大世界品牌，靜安區(qū)在華山路一帶打造戲劇谷品牌，奉賢區(qū)在九棵樹(shù)未來(lái)藝術(shù)中心附近打造東方美谷品牌，我覺(jué)得都可以去倫敦西區(qū)好好考察一番，看看能怎樣憑借細(xì)致規(guī)劃、精心服務(wù)以一業(yè)帶動(dòng)百業(yè)，形成集群效應(yīng)。
面向各個(gè)層次的受眾
做到“有教無(wú)類(lèi)”“有消無(wú)類(lèi)”
讀書(shū)周刊：2021年，經(jīng)國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)，在北京、上海、廣州、天津、重慶率先開(kāi)展國(guó)際消費(fèi)中心城市培育建設(shè)。這幾座城市都是文化名城、經(jīng)濟(jì)強(qiáng)市，上海的特色在哪里？
陳圣來(lái)：我覺(jué)得上海的一大特色在于消費(fèi)國(guó)際化。數(shù)據(jù)顯示，上海2024年接待入境游客670.59萬(wàn)人次，同比增長(zhǎng)84%。同年，上海接待過(guò)夜的入境游客超過(guò)605萬(wàn)人次，同比增長(zhǎng)超過(guò)八成。其中，480萬(wàn)為外國(guó)人，同比增長(zhǎng)超過(guò)100%。
上海的另一大特色在于文化消費(fèi)。上海可以說(shuō)擁有全國(guó)最好的文化市場(chǎng)和文化消費(fèi)群體，我在書(shū)中用一系列具體數(shù)據(jù)予以證實(shí)，如上海的咖啡文化氛圍、電影消費(fèi)氛圍、電競(jìng)產(chǎn)業(yè)氛圍、藝術(shù)品市場(chǎng)氛圍、會(huì)展業(yè)數(shù)量與質(zhì)量、演藝票房等。
應(yīng)當(dāng)看到，現(xiàn)代社會(huì)有從以生產(chǎn)屬性為主要特征轉(zhuǎn)向以消費(fèi)屬性為主要特征的跡象。這一轉(zhuǎn)變使得人的角色從生產(chǎn)者演變?yōu)橄M(fèi)者，消費(fèi)文化應(yīng)運(yùn)而生，消費(fèi)社會(huì)一步步成形。循此邏輯，消費(fèi)進(jìn)一步從功能消費(fèi)、品牌消費(fèi)躍升為品質(zhì)消費(fèi)。隨著人民生活水平的提高，精神層面的需求不斷擴(kuò)大，文化消費(fèi)的重要性將越來(lái)越凸顯。
在我看來(lái)，海派文化的核心之一就是它的消費(fèi)性。科舉制度下，中國(guó)社會(huì)大體是官本位社會(huì)，社會(huì)尊卑排序是士農(nóng)工商，商為最末等。江南文化崛起后，文化中心逐漸南移，商人地位隨之不斷改善與提升，以士大夫?yàn)樽鸬纳鐣?huì)結(jié)構(gòu)出現(xiàn)了松動(dòng)。海派文化是在江南文化基礎(chǔ)上衍生豐富起來(lái)的。在消費(fèi)性上，海派文化甚至比江南文化走得更深遠(yuǎn)。
讀書(shū)周刊：您在書(shū)中提到，就文化創(chuàng)造和文化消費(fèi)而言，上海似乎更像一座“國(guó)內(nèi)城市”，而不是一個(gè)“國(guó)際城市”。這似乎與前面的論述以及人們的一般印象存在出入？
陳圣來(lái)：我講這句話(huà)是在查詢(xún)分析阻遏上海文化消費(fèi)的一些因素時(shí)說(shuō)的。上海長(zhǎng)期以來(lái)強(qiáng)調(diào)國(guó)際化，這是我們這座城市的一個(gè)內(nèi)在自覺(jué)。但久而久之，也難免會(huì)形成一種慣性思維，似乎上海天生就是國(guó)際化城市，不需要特別做些什么。其實(shí)，這是一種幻覺(jué)。在這種幻覺(jué)影響下，往往會(huì)掩蓋搶占國(guó)際市場(chǎng)的自覺(jué)度不高、國(guó)際傳播能力羸弱等問(wèn)題。
從我這幾十年來(lái)的觀察看，上海的文化創(chuàng)造很少能夠去國(guó)外攻城略地，上海的文化營(yíng)銷(xiāo)很少將國(guó)際消費(fèi)者主動(dòng)納入自己的市場(chǎng)版圖，這在傳統(tǒng)文化業(yè)態(tài)上表現(xiàn)尤甚。長(zhǎng)久下來(lái)，上海的文化創(chuàng)造者、營(yíng)銷(xiāo)者缺乏搶占國(guó)際市場(chǎng)的雄心和血性。這與上海建設(shè)國(guó)際文化大都市的目標(biāo)不相匹配。我們不應(yīng)只在制定目標(biāo)、規(guī)劃和愿景時(shí)記得國(guó)際化，卻在實(shí)際操作時(shí)、在“戰(zhàn)役”設(shè)計(jì)和“戰(zhàn)術(shù)”指揮時(shí)將國(guó)際化置之腦后，逐漸混跡或等同于國(guó)內(nèi)其他城市，導(dǎo)致目標(biāo)不彰顯、不剛性。
當(dāng)然，近年來(lái)一些滬上民企，如電游、網(wǎng)文企業(yè)，在國(guó)際化上異軍突起，在“走出去”方面成效不菲。這也是可喜的跡象，值得總結(jié)經(jīng)驗(yàn)、呵護(hù)其成長(zhǎng)。
讀書(shū)周刊：除了“走出去”，是不是還有一個(gè)“引進(jìn)來(lái)”的問(wèn)題？
陳圣來(lái)：前些日子，有報(bào)道說(shuō)霉霉（美國(guó)歌星泰勒·斯威夫特）有可能來(lái)上海演出。這確實(shí)是一個(gè)有爆點(diǎn)的消息，上海幾乎還沒(méi)有如此重量級(jí)的全球流行歌星來(lái)開(kāi)過(guò)演唱會(huì)。屆時(shí)，上海的歌迷、全國(guó)的歌迷乃至全球的歌迷都會(huì)蜂擁而至，有望給上海帶來(lái)“潑天”流量和消費(fèi)。上海作為國(guó)際文化大都市要有這樣的氣度和膽魄來(lái)接納這樣的超級(jí)歌星，上海的文化消費(fèi)也理應(yīng)經(jīng)得起這樣高能級(jí)、大容量的實(shí)戰(zhàn)錘煉。
當(dāng)然，上海在瞄準(zhǔn)霉霉的同時(shí)，也應(yīng)當(dāng)瞄準(zhǔn)刀郎這樣的本國(guó)歌手。刀郎這樣的歌手不僅吸引眾多中老年歌迷，據(jù)我所知還在知識(shí)界頗有人緣。我所在的學(xué)會(huì)——上海國(guó)際文化學(xué)會(huì)的副會(huì)長(zhǎng)、一位大學(xué)的一級(jí)教授，前些時(shí)候就專(zhuān)程趕到南京去觀看刀郎的演唱會(huì)，回來(lái)后大加贊賞。上海的文化消費(fèi)市場(chǎng)應(yīng)該面向各個(gè)層次的受眾，做到“有教無(wú)類(lèi)”或者說(shuō)“有消無(wú)類(lèi)”。這是建設(shè)國(guó)際消費(fèi)中心城市必須具備的胸襟和氣魄。
讀書(shū)周刊：對(duì)照國(guó)際消費(fèi)中心城市的目標(biāo)定位，上海在文化消費(fèi)領(lǐng)域還有哪些短板？
陳圣來(lái)：我在《魔都與文化消費(fèi)》中專(zhuān)門(mén)有一個(gè)章節(jié)來(lái)分析和闡述制約上海文化消費(fèi)的15個(gè)原因，羅列得蠻詳細(xì)了。林林總總的因素歸納起來(lái)，有兩個(gè)觀念形態(tài)的因素在此很有必要講一講，以引起全社會(huì)的重視和警覺(jué)。
一個(gè)就是，你是否把文化看作生產(chǎn)力、看作新質(zhì)生產(chǎn)力。一段時(shí)間里，我們更多地把文化看作一種意識(shí)形態(tài)工具，忽視了它的消費(fèi)性。文化有意識(shí)形態(tài)功能、有宣傳教育功能，但這些功能的實(shí)現(xiàn)應(yīng)該是在人們心甘情愿消費(fèi)它的過(guò)程中不知不覺(jué)獲得的。越優(yōu)秀的產(chǎn)品，它的市場(chǎng)就越大，這種功能就會(huì)發(fā)揮得更加淋漓盡致。千萬(wàn)不要急不可耐地把這種功能硬生生地挺在前面，讓受眾“避之不及”。要把文化作為生產(chǎn)力，尤其是作為新質(zhì)生產(chǎn)力，尊重它的產(chǎn)業(yè)功能。
近來(lái)，大型演唱會(huì)在全國(guó)爆火，電子游戲《黑神話(huà)：悟空》在全球暢銷(xiāo)，動(dòng)畫(huà)電影《哪吒之魔童鬧海》票房創(chuàng)造了中國(guó)影史紀(jì)錄，都是活生生的案例。我常常憧憬，上海能否有一部類(lèi)似《媽媽咪呀》的劇作巡演全球，經(jīng)久不衰；上海能否拍一部類(lèi)似《泰坦尼克號(hào)》的電影風(fēng)靡世界，贏遍票房；上海能否有一個(gè)類(lèi)似“霉霉”的歌星，讓全球歌迷為之歡喜乃至癲狂？我想，上海應(yīng)該有這樣的志氣與實(shí)力。
另一個(gè)就是，不要把文化消費(fèi)與奢靡掛起鉤來(lái)。中華民族以勤儉節(jié)約、克制消費(fèi)為美德，這甚至成了一種輿論氛圍和慣性思維。新形勢(shì)下，這樣的思維定式需要沖破一下。思想上掙脫繩索，行動(dòng)上才會(huì)有自由。這種自由，目前看還顯得不夠舒展、不夠靈活、不夠習(xí)慣，需要下大力氣予以鼓勵(lì)與引導(dǎo)。
促進(jìn)商旅文體展聯(lián)動(dòng)發(fā)展
把條塊資源統(tǒng)籌起來(lái)
讀書(shū)周刊：為了提振消費(fèi)信心，上海正在積極促進(jìn)商旅文體展聯(lián)動(dòng)發(fā)展。您覺(jué)得有哪些重要發(fā)力點(diǎn)？
陳圣來(lái)：商旅文體展是一個(gè)聯(lián)動(dòng)環(huán)。拿旅游業(yè)說(shuō)，它是包含行、游、住、食、購(gòu)、娛等諸要素的現(xiàn)代服務(wù)業(yè)。旅游業(yè)的發(fā)達(dá)，一定會(huì)讓相關(guān)產(chǎn)業(yè)共同受益。我有一次去東方藝術(shù)中心聆聽(tīng)小提琴大師帕爾曼的音樂(lè)會(huì)。鄰座一位女觀眾告訴我，她是打“飛的”從重慶趕過(guò)來(lái)的，特意選擇住波特曼大酒店，在酒店吃完晚飯后，坐出租車(chē)來(lái)到東方藝術(shù)中心，打算第二天再回重慶。上海現(xiàn)在許多演出會(huì)吸引來(lái)自長(zhǎng)三角乃至全國(guó)各地的觀眾，有的比例據(jù)摸排高達(dá)40%。在國(guó)外，許多著名藝術(shù)節(jié)結(jié)束后，在官網(wǎng)上會(huì)公布市場(chǎng)調(diào)查報(bào)告，披露直接經(jīng)濟(jì)拉動(dòng)多少、間接經(jīng)濟(jì)拉動(dòng)多少以及增加多少就業(yè)崗位等信息。這是一種自信，也是一種鞭策。
我記得上海是在全國(guó)率先成立旅游管理部門(mén)的省市，而且當(dāng)時(shí)上海成立的是旅委，有一位副市長(zhǎng)兼旅委主任，目的就是可以兼顧和調(diào)動(dòng)各方面資源來(lái)支持聯(lián)動(dòng)發(fā)展。“條”方面擁有較多的人才資源、專(zhuān)業(yè)資源和國(guó)際資源，“塊”方面相對(duì)更多地?fù)碛匈Y金資源、場(chǎng)所資源和跨行資源。新形勢(shì)下，這兩種資源如果能夠以促進(jìn)商旅文體展聯(lián)動(dòng)發(fā)展為抓手統(tǒng)籌起來(lái)，可以產(chǎn)生1+1＞2的效果。可惜，現(xiàn)在這種統(tǒng)籌協(xié)調(diào)還不夠，希望能夠出臺(tái)一些更有力舉措。
讀書(shū)周刊：近年來(lái)，上海出品了不少現(xiàn)象級(jí)文藝產(chǎn)品，如《繁花》《永不消逝的電波》《時(shí)空之旅》等。同時(shí)，還有一大批新興網(wǎng)絡(luò)文化平臺(tái)形成了較好的口碑、較強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力，如B站、閱文、小紅書(shū)以及米哈游、莉莉絲、疊紙等。您去相關(guān)機(jī)構(gòu)考察過(guò)嗎？它們的發(fā)展有何共性？
陳圣來(lái)：你有沒(méi)有注意到，這些機(jī)構(gòu)都是從事新興文化產(chǎn)業(yè)的，都自帶互聯(lián)網(wǎng)基因，且都是清一色的民企。這就說(shuō)明，民企對(duì)市場(chǎng)的敏感度是非常高的。消費(fèi)性是它們的一個(gè)起始動(dòng)力，也是它們的一大終極目標(biāo)，因而它們也最具有創(chuàng)造活力，最順應(yīng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律。我認(rèn)識(shí)其中一些企業(yè)的管理層，也去參觀過(guò)米哈游等公司，發(fā)覺(jué)它們有一個(gè)鮮明特點(diǎn)，那就是年輕人挑重?fù)?dān)，有朝氣、有干勁。
至于上述一些現(xiàn)象級(jí)文藝產(chǎn)品，也有一個(gè)共同的特點(diǎn)，那就是走市場(chǎng)。舞劇《永不消逝的電波》是標(biāo)準(zhǔn)的紅色題材，但出品方并未躺在“紅色”上坐享其成，而是從市場(chǎng)出發(fā)，精心創(chuàng)造、打磨更符合市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)規(guī)律、更符合觀眾審美情趣的作品。它的成功，為主旋律作品樹(shù)立了一個(gè)標(biāo)桿。
讀書(shū)周刊：優(yōu)秀的文化硬件，是不是還要有優(yōu)秀的文化軟件來(lái)匹配？
陳圣來(lái)：近年來(lái)，上海的文化建設(shè)尤其是文化硬件有了長(zhǎng)足發(fā)展。我到過(guò)不少世界名城，上海的博物館、美術(shù)館、圖書(shū)館、歌劇院、音樂(lè)廳等設(shè)施都是一流的，足以令世人刮目相看，也使我們上海人引以為豪。
新形勢(shì)下，要使文化硬件與軟件能夠很好地匹配起來(lái)，至少牽涉三個(gè)方面：一是管理的軟件，二是內(nèi)容的軟件，三是環(huán)境的軟件。通俗地說(shuō)，就是誰(shuí)來(lái)管、誰(shuí)來(lái)演、誰(shuí)來(lái)看。這三個(gè)方面，我們還在不斷努力。應(yīng)該說(shuō)，上海逐漸擁有一批有專(zhuān)業(yè)眼光、有管理才能、有市場(chǎng)判斷力的場(chǎng)館管理者，有瞄準(zhǔn)全球頂級(jí)資源的渠道和招賢集能的原創(chuàng)能力，有文明禮貌和頗具藝術(shù)素養(yǎng)的觀眾。但離建設(shè)國(guó)際文化大都市尚有一些差距，還需繼續(xù)加油。
讀書(shū)周刊：說(shuō)到“誰(shuí)來(lái)看”，有很多人表示“沒(méi)有時(shí)間和精力進(jìn)場(chǎng)館看演出”。這是不是從一個(gè)側(cè)面說(shuō)明文化消費(fèi)沒(méi)有那么重要？
陳圣來(lái)：生活中往往有這樣的悖論：有錢(qián)的人沒(méi)閑，有閑的人沒(méi)錢(qián)。因此，有人覺(jué)得“文化消費(fèi)者最好是有錢(qián)又有閑”。其實(shí)，并不盡然。沒(méi)有閑暇時(shí)間進(jìn)行文化消費(fèi)，這句話(huà)更準(zhǔn)確地講，應(yīng)該是沒(méi)有習(xí)慣進(jìn)行文化消費(fèi)。退一步講，平時(shí)看電視、看書(shū)刊，甚至在電腦或手機(jī)上看短視頻、聽(tīng)音樂(lè)、讀網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)都是一種文化消費(fèi)。任何一點(diǎn)或一種文化藝術(shù)的觸發(fā)，往往會(huì)改變一個(gè)人的心態(tài)、豐盈一個(gè)人的精神世界，使你變得有趣有味，讓你的內(nèi)心柔軟起來(lái)。文化是什么？從大的講就是人類(lèi)物質(zhì)財(cái)富和精神財(cái)富的總和，簡(jiǎn)而言之就是生活方式、價(jià)值追求和情感表達(dá)。這樣來(lái)說(shuō)，文化不重要嗎？我們能離開(kāi)文化生存嗎？
文化消費(fèi)觀念和習(xí)慣是需要慢慢培養(yǎng)的，這甚至和知識(shí)沒(méi)關(guān)系。現(xiàn)代社會(huì)有很多有知識(shí)、沒(méi)文化的人。比如聽(tīng)交響樂(lè)，沒(méi)有對(duì)音樂(lè)的愛(ài)好，你一定不會(huì)去消費(fèi)它。即使贈(zèng)送給你票，也不一定會(huì)去聽(tīng)。有音樂(lè)愛(ài)好，但只是流行歌曲的愛(ài)好者，大概率也不會(huì)去欣賞交響樂(lè)。舞蹈、戲曲、美術(shù)等領(lǐng)域，莫不如此。現(xiàn)在的二次元、沉浸劇，也是如此。
文化會(huì)出現(xiàn)斷裂，特別是某一種文化樣式，如果從從業(yè)者到欣賞者都出現(xiàn)斷裂、斷層，就會(huì)無(wú)可奈何走向衰亡。所以，要注重從培養(yǎng)習(xí)慣入手，哪怕是老年人也為時(shí)未晚。現(xiàn)在許多攝影愛(ài)好者都是退休后才逐漸培養(yǎng)起興趣，并成為發(fā)燒友的。當(dāng)然，更基礎(chǔ)性的工作是從娃娃抓起，比如瑞士就規(guī)定小學(xué)生每人要學(xué)一種樂(lè)器。
最近，一系列消費(fèi)刺激政策陸續(xù)出臺(tái)，包括家用電器產(chǎn)品以舊換新、餐飲酒店補(bǔ)貼券等，受到消費(fèi)者青睞。文化消費(fèi)領(lǐng)域是不是也要跟進(jìn)，并提升政策實(shí)施效能呢？上海國(guó)際藝術(shù)節(jié)每年實(shí)行優(yōu)惠票銷(xiāo)售，深受市民歡迎。能不能把這樣的優(yōu)惠票政策貫穿全年，引入其他相關(guān)文化消費(fèi)領(lǐng)域？能不能規(guī)定一個(gè)比率，每一場(chǎng)給市民特別是老年人和青少年、大學(xué)生留有一定數(shù)額的優(yōu)惠票？堅(jiān)持做下去，就能培養(yǎng)一大批忠實(shí)的、專(zhuān)業(yè)的觀眾，于改觀社會(huì)風(fēng)氣、提高城市文明素質(zhì)大有裨益，何樂(lè)而不為？
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